BOSNIE-HERZEGOVINE
Dobrovoljacka : Affaire classée
vendredi 20 janvier 2012 par BH Info - 20
La Cour suprême de Bosnie-Herzégovine a innocenté mardi 14 anciens responsables politiques et militaires accusés par les autorités de RS et de Serbie de crimes de guerre pour avoir participé à une attaque armée contre un convoie de l’ex-Armée Populaire Yougoslave (JNA) se retirant de Sarajevo assiégé, au début de 1992.
Cet article est réservé aux abonnés
Vous n'êtes pas abonné(e) ? Abonnez-vous
Vous êtes abonné(e) ? Identifiez-vous
- Répondre à cet article
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 19 janvier 2012 08:32, par Mrkonjic
Zaim Backović (3 Mai 1992) :
NAREĐENjE za sve jedinice : Sva pokretna vozila neprijatelja uništiti ! Pripremiti zapaljive smese i sve paliti ! Blokirati jedinicu i odmah po njima ! Obarajte stabla da se ne mogu ni milimetra maknuti. Nema prilaza Unproforovim vozilima dok predsednik Alija Izetbegović ne bude u Predsedništvu. Odmah zarobiti sve ! Neka sve jedinice koje su blizu Dobrovoljačke dejstvuju po ovoj vojsci !Le tribunal de Sarajevo avait l’enregistrement de cet ordre et pourtant personne n’a été inquiété par la "justice bosnienne" pour ce flagrant crime de guerre commis sur une armée en retraite.
Donc les assassins courrent toujours dans la Fédération...
Il n’y aura jamais de réconciliation et de vie commune en BH tant que tout les criminels de guerre (de tout bord) ne seront pas jugés : durant cette guerre, il y a eu 100 000 morts (les deux tiers sont des victimes croates et bosniaques et un tiers sont des serbes).
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 19 janvier 2012 10:02, par Ljiljan
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 19 janvier 2012 11:31, par Mrkonjic
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 19 janvier 2012 21:26, par lol
@Mrkonjic va te faire soigner ! c’est vous les barbares génocidaire qui avait attaquer Sarajevo 2 jour avant, sa c’est pas passer comme vous l’avait prevu votre coup d’Etat bande de terroriste vous vous êtes fait encercler par l’armée Bosniaque apres vous penser vous allez quitter la capital et retourner dans les montagnes pour faire jouer votre artillerie et les snipers sur des femmes, enfants ect... sans riposte ? vous voulez pas on vous offre un café non plus ?
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 19 janvier 2012 21:30, par lol
faut aussi allez revoir tes mathématiques ou te faire soigner pars-que ton cerveau est lobotomisé par votre négationnisme et propagande fasciste nauséabonde !(les deux tiers sont des victimes croates et bosniaques et un tiers sont des serbes) on aura tout entendu, les chiffres :
Bosniaque : 31 270 soldats tués 33 000 civils tués
Croates : 5 439 soldats tués - 2 163 civils tués
Serbe ; 20 649 soldats tués - 4 075 civils tués -
Dobrovoljacka : Affaire classée 20 janvier 2012 10:26, par Mrkonjic
LOL, chronologiquement un jour plus tôt, la JNA se faisait attaquer ses casernes et en représaille l’armée yougoslave capture Alija Izetbegovic.
Cependant, quelque soit les événements qui précède le 3 Mai 1992, ce massacre reste un crime de guerre et quelqu’un doit répondre de ses actes car il y a eu un accord pour un retrait pacifique de la JNA qui n’a pas été respecté du côté bosniaque. Un massacre similaire s’est produit 10 jours plus tard à Tuzla et là aussi quelqu’un doit être juger.
Pour en revenir aux chiffres que tu donnes concernant les victimes, il est intéressant de voir que le nombre de soldats serbes et croates tués est élevé. Cela prouverait qu’en fin de compte que les Bosniaques étaient mieux armés que ce que l’on nous racontait dans les années 1990 : les victoires bosniaques sur les Croates en Bosnie centrale en sont un bel exemple.
Pour les victimes civiles bosniaques, il ne faut pas tout mettre sur le dos des soldats serbes : si quelqu’un pouvait nous donner une source d’un organisme neutre qui se charge de comptabiliser toutes les victimes bosniennes de ce conflit et savoir qui a massacré qui. Dans le cas des Bosniaques, savoir combien ont été tués par des Serbes, combien par des Croates et combien par d’autres Bosniaques (je pense au conflit de la Bosnie occidentale autour de Bihac).
Ainsi, en faisant la lumière sur ce qui s’est passé, les communautés au sein de la BH pourront revivre ensemble en paix et surtout avec confiance et qui sait, aller plus loin que la BH multiéthnique, rebâtir la Yougoslavie avec comme capitale commune, Belgrade.
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 20 janvier 2012 20:41, par LMFAO
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 21 janvier 2012 23:04, par Mrkonjic
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 21 janvier 2012 23:13, par Mrkonjic
Désolé pour nos amis français ou bien francophones, je répondais à LMFAO qui trouvais que ce n’était pas sérieux de recréer à nouveau un état yougoslave : mais quelle est la différence entre une Yougoslavie multiéthnique et une BH multiethnique ? Pourquoi l’un des deux projets étatiques serait plus sérieux l’un que l’autre ?
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 22 janvier 2012 17:37, par LMFAO
Ce que je voulais dire par là, c’est tout simplement qu’à l’heure actuelle, l’idée de recréer une Yougoslavie est absurde, dans le sens où les dirigeants en seraient probablement serbes et que les autres pays (ou ethnies) auraient l’obligeance de se soumettre. Et il me semble que les différents pays composant l’ex-Yougoslavie l’ont quitté, entre autre, car ils ne voulaient pas vivre dans une "Grande Serbie". Rappelons nous aussi que même les monténégrins avaient choisit de se séparer de la Serbie. Puis le Kosovo plus récemment. Donc au final que le pays soit multiethnique ou pas ne changerai rien tant que l’égalité n’est pas établie entre les ethnies. La Bosnie est multiethnique certes, mais cela n’empêche en rien les serbes de tout faire pour s’en emparer et d’y régner en maître.
Donc tout ça pour dire qu’au contraire je trouve que la Yougoslavie de Tito avait beaucoup d’aspects positifs, mais une Yougoslavie serbe en a seulement pour les serbes…
Par contre ce que je ne serais pas contre c’est une sorte de collaboration entre les pays dans les balkans (uniquement), où chaque pays aurait son pouvoir central et indépendant des autres pays, mais où on pourrait s’entraider économiquement, scientifiquement, et j’en passe. Bien sûr faudrait juste que les uns n’abusent pas des autres, car sinon ça servirait à rien ^^
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 23 janvier 2012 11:34, par Montana
Cette histoire n’est qu’une grosse farce.
Faut-il rappeler que ces soldats de la JNA, détenaient le présidant de la Bosnie et Herzégovine et au mépris des lois de la guerre ?Faut-il rappeler que ces soldats de la JNA, tiraient la veille sur la ville et ses habitants ?
Faut-il rappeler que ces soldats de la JNA, n’avaient plus aucune légitimité sur le sol de la BiH ?Au-delà du fait que la JNA était sous commandement serbe, qu’à Bijeljina et tout l’est de la BIH, la JNA nettoie la ville des « indésirables » que sont devenus Croates et Bosniaques, avec l’appuie d’Arka, et des haut représentants de la RS autoproclamé (avent même l’indépendance de la BiH), comme Biljana Plavsic ?
En oubliant l’action de la JNA en Croatie (Vukovar), le fait que le scenario se reproduit à Sarajevo (Encerclé et pilonné par les Tchetniks et la JNA), cette colonne ne devait et ne pouvait passer du simple fait qu’elle contenait le présidant d’un état reconnu internationalement détenu par la force et menacé d’exécution si on ne se soumet pas aux ordres du fameux général Kukanjac.@ Mrkonjac :
chronologiquement un jour plus tôt, la JNA se faisait attaquer ses casernes et en représaille l’armée yougoslave capture Alija Izetbegovic.
Tu es un rigolo toi.
Chronologiquement, le 2 Mai, la JNA lance une grande offensive sur Sarajevo pour objectifs, la prise de la présidence et couper la ville en deux.
Un tank de la JNA (Serbe) est même arrivé à une trentaine de mètres de la Présidence.
Il y à des images de cette offensive.
Et toi, tu nous retourne ça à ta sauce. En « représailles » alors que les attaques venaient des ces casernes.En fait ce que tu regrettes peut être et les tchetniks également, c’est que les habitants (Quel que soit leur ethnie ou religion, ont défendus la ville contre une JNA illégale.
La Capture d’Izetbegovic, que je rappel était tout à fait illégale surtout qu’il rentrait d’une négociation de paix à Lisbonne.
Quand à la différance entre la Bosnie et la Yougoslavie, elle est Historique.
La Bosnie est une des six républiques de la Yougoslavie Fédérale.
En Bosnie il n’y à pas de républiques.
La Bosnie existe depuis le moyen âge la Yougoslavie ne fut qu’une image et vitrine du Grand Strabisme (Royaume des Serbes Croates et Slovènes mais un roi Serbe).
Apres la seconde guerre mondiale, Tito essai de rétablir l’équilibre et maintenir les nationalismes mais n’y est jamais arrivé. Et pour preuve, sur les passeports il était indiqué ton appartenance ethnie (Natjonalnost : Serbe, Croate, Slovène, Musulman, etc..). Si une réelle volonté d’unification des peuples avait été mise en place, cela ne figurerait pas sur les passeports.
L’hégémonie Serbe dans la Yougoslavie, ne peut être niée et le plus bel exemple c’est la JNA.Vive tous les héros défendeurs de Sarajevo et de toute la Bosnie.
Stop à la manipulation et mensonges Serbes ! -
Dobrovoljacka : Affaire classée 23 janvier 2012 21:49, par Albo
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 10:26, par Mrkonjic
Ouaah, selon certains, donc on peut tuer des Serbes et rester impunis : c’est ça votre vision de la justice ?
Dobrovoljacka est et reste un crime de guerre : Izetbegovic a été capturé sur le moment mais il a été relaché suite à un accord qui a été respecté par les Serbes à l’époque et à ce que je sache il est mort de mort naturelle.
Sa capture a servi de monnaie d’échange pour évacuer les soldats de la JNA dont certains n’étaient même pas originaires de la BH et qui attendaient de retourner chez eux en Serbie ou au Monténégro.
La JNA a été naïve de penser que les extrémistes bosniaques respecteraient cet accord.
Pour ce qui est de la comparaison Yougoslavie-BH, l’hégémonie serbe en Yougoslavie pouvait gêner les autres nationalités mais l’hégémonie bosniaque ne devrait pas gêner en BH les Croates et les Serbes ?
Belle preuve d’intolérance et de préjugés : en Serbie, les Bosniaques vivent aujourd’hui dans la Raska oblast mais je ne crois pas qu’ils soient inquiétés, ce sont des citoyens serbes à part entière ; il y a même des ministres originaires de cette région dans le gouvernement serbe (Rasim Ljajic, Sulejman Ugljanin).
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 13:18, par Montana
Ouaah, selon certains, donc on peut tuer des Serbes et rester impunis : c’est ça votre vision de la justice ?
Absolument faux ! Personne ne dit cela.
Mais à partir du moment où, ces personnes, qu’elles sont Serbes, Monténégrines, Croates, Bosniaques, son t illégitimes et qu’elles s’emparent d’un présidant, elles sont dans l’illégalité.
L’attaque n’aurait jamais eu lieu SI la les serbes (JNA) n’avaient pas capturées, illégalement encore une fois, le présidant.Dobrovoljacka est et reste un crime de guerre : Izetbegovic a été capturé sur le moment mais il a été relaché suite à un accord qui a été respecté par les Serbes à l’époque et à ce que je sache il est mort de mort naturelle.
Oui, capturé et libéré après l’attaque.
Ton argument est aussi, comment te dire tout en te ménageant…bette, que si je portais plainte contre l’état farçais pour l’exécution des terroristes qui se sont emparés de l’avion d’Air France et exécutés par le RAID. Mon argument serait, mais voyez donc, aucun aoutage n’as été tué par les terroristes.
Sa capture a servi de monnaie d’échange pour évacuer les soldats de la JNA dont certains n’étaient même pas originaires de la BH et qui attendaient de retourner chez eux en Serbie ou au Monténégro.
Quel que soient les raisons, cette capture est illégale. Point !
A partir de là, la Bosnie et Herzégovine et ses habitants ont toute légitimité pour libérer le présidant. Que ce soit par la force ou pas.
La JNA a été naïve de penser que les extrémistes bosniaques respecteraient cet accord.La JNA naïve…tu fais de l’humour ?
Le peuple de la BiH à été naïf de croire que c’était l’armé du peuple alors qu’elle ne servait que les intérêts de la Serbie.
De suite les grands mots. « Extrémistes Bosniaques » elle est bien bonne celle là ! En quoi étaient-ils extrémistes ? En quoi était il bosniaques (Sur les 12 que voudrait condamner la Serbie, il y à plusieurs serbes et Croates.
Les seules extrémistes dans l’histoire, ce sont les Serbes de Bosnie et le régime Serbe en Serbie.
Pour ce qui est de la comparaison Yougoslavie-BH, l’hégémonie serbe en Yougoslavie pouvait gêner les autres nationalités mais l’hégémonie bosniaque ne devrait pas gêner en BH les Croates et les Serbes ?
On ne te parle pas d’hégémonie. On te parle de républiques qui composaient la Yougoslavie.La Bosnie et Herzégovine n’as pas attendu la Yougoslavie pour exister et dans ses frontières actuelles.
Pourquoi aurait elle due se plier à la force Serbe ? Pourquoi la Bosnie et Herzégovine aurait elle due renoncer à une partie de ces territoires, au nom d’une minorité extrémiste ?
Pourquoi la Serbie n’as t’elle pas montré l’exemple en acceptant l’indépendance ou autonomie du Kosovo ou Vojvodine ?
Ce que les serbes n’acceptent pas chez eux, ils l’imposent par la force aux autres.
Parmi les peuples des Balkans, les Bosniaques étaient les plus attachés à l’idée Yougoslave.
Mais rester dans la Yougoslavie était devenu impossible. La RS était crée avent même l’indépendance de la BiH. Les exactions, exécutions, déplacement forcés, viols et terreurs sur les non Serbes étaient en action dans l’est de la Bosnie et Herzégovine.Kraradzic menaçait d’extinction les Musulmans de Bosnie.
Et quel étaient les menaces à l’encontre des Serbes de Bosnie. A tu UN SEUL exemple de discoure haineux en vers les Serbes ? Non !
Belle preuve d’intolérance et de préjugés : en Serbie, les Bosniaques vivent aujourd’hui dans la Raska oblast mais je ne crois pas qu’ils soient inquiétés, ce sont des citoyens serbes à part entière ; il y a même des ministres originaires de cette région dans le gouvernement serbe (Rasim Ljajic, Sulejman Ugljanin).
Non, non, ils vivent au Sandzak (Raska est le terme utilisé par les Serbes pour marquer leur présence tout comme la suppression des Préfixes Bosnaska ou Bosanski en RS).
Je ne sais pas d’où tu sors tes arguments mais franchement faut se servir de sa tête avent de dire des conneries.
Veux tu que je te sites les Serbes qui vivent FBiH, qui y vivent très bien, ne sont pas inquiétés et considèrent la Bosnie et Herzégovine comme leurs pays ?
Voudrait tu que je te site les centaines de Serbes morts en défendant la BiH de la politique de haine et apartheid mené par la RS et la Serbie ?
Pour clore le débat, retiens juste cela :
Il n’y aurait jamais eu de Dobrovoljacka si la JNA (illégale), ne s’était emparé illégalement du présidant. -
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 14:57, par Mrkonjic
Justement, la JNA voulait se retirer car d’un point de vue juridique, elle n’avait plus lieu d’être là mais dans son retrait, elle n’avait pas à être attaquée de cette façon non plus : les victimes de ce massacre étaient des jeunes qui venaient de Serbie, du Monténégro, effectuaient simplement leur service militaire et à qui on n’avait pas demandé leur avis.
La capture d’Izetbegovic, c’était tout simplement pour se préserver d’un massacre qui a malheureusement eu lieu, car la même JNA a connu des mésaventures semblables lors de son retrait de Croatie.
Montana, tu es de mauvaise foi : le but de l’attaque n’était pas pour libérer Alija car il aurait été de toute façon libéré ; c’était un acte volontaire de commettre un carnage et de s’emparer des armes et des munitions que possédait la JNA comme l’ont fait les Croates quelques mois plus tôt en encerclant les casernes.
Tu parles de l’existence de la BH à travers l’histoire, à part au Moyen-Age et sous le règne de Tvrtko qui a été couronné Roi des Serbes au monastère de Milesevo (Serbie), je ne vois pas quand est ce qu’elle a été indépendante à une autre époque ? Occupée à la fois par les Turcs et au début du XXème siècle par les Autrichiens, intégrée au royaume yougoslave puis occupée par les Oustachis avec qui certains Bosniaques (Fleurs croates) perpétront un génocide sur les Serbes ce qui fausse encore aujourd’hui la démographie de la BH et ce qui a permis aux non Serbes de devenir majoritaires en BH et aussi il y a 15 ans l’indépendance de celle-ci.
Donc de légalité à laquelle tu fais référence, il n’y a rien de crédible dans ce pays : démographie taillée par les Oustachis, frontières redessinées par le dictateur communiste Tito et l’autodétermination des Serbes non respectée par la garniture bosniaque de l’époque qui est toujours à l’oeuvre aujourd’hui.
Donc la minorité, que tu traites d’extrémistes et qui aurait pu être majoritaire aujourd’hui s’il n’y avait pas eu le génocide de 1941, demandait simplement ses droits.
Fort heureusement, sa guerre patriotique a donné naissance à la Srpska qui est reconnue par la communauté internationale comme entité de la BH et on ne pourra plus lui retirer cela.
Tu me cites des Serbes qui ont combattu dans l’armée bosnienne, je peux te citer aussi des Bosniaques qui ont combattu aux côtés des Serbes : ceux de Fikret Abdic qui était pour le maintien de la Yougoslavie.
Les autres Bosniaques ont été floué par Izetbegovic : quitter la Yougoslavie pour vivre ENSEMBLE. Quel idiotie ? on vivait déjà ENSEMBLE.
Il n’y aurait pas eu de DOBROVOLJACKA, de KRAVICA, d’OMARSKA, de MOSTAR, de SREBRENICA s’il n’y avait pas eu Izetbegovic et ses idées fondamentalistes.
Comment les gens ont été naïfs pour voter pour quelqu’un qui a été un recruteur pour les Nazis durant la Seconde Guerre Mondiale et qui plus tard écrira ceci (ça c’est pour le message de haine que tu m’as demandé) :
"Il n’est en effet pas possible qu’une paix ou qu’une coexistence ait lieu entre la Religion islamique et les institutions sociales et politiques non islamiques."
"Il n’y a pas de principe de laïcité".
"Le mouvement islamique peut, ou plutôt doit commencer par la prise du pouvoir dès lors qu’il possède une grande part de puissance morale et numérique qui lui permet, non seulement de renverser le pouvoir non islamique, mais encore d’établir le nouveau pouvoir islamique."
Et ce criminel de guerre devait être le Président de tout les Bosniens ?
Non merci, sur ce AU REVOIR et Zivela Republika Srpska !!!
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 16:31, par Montana
Justement, la JNA voulait se retirer car d’un point de vue juridique, elle n’avait plus lieu d’être là mais dans son retrait, elle n’avait pas à être attaquée de cette façon non plus : les victimes de ce massacre étaient des jeunes qui venaient de Serbie, du Monténégro, effectuaient simplement leur service militaire et à qui on n’avait pas demandé leur avis.
Oui, oui, ces mêmes anges qui encerclent Sarajevo et la Bombardent. Qui tirent sur les habitants. Vident l’est de la Bosnie des non Serbes.
Retrait mon c** ! Elle se dirigeait sur les hauteurs de Sarajevo pour bombarder. Tout comme tous les Soldats des autres casernes.
Juridiquement, elle n’existait plus depuis plus d’une année et pourtant au monde entier la JNA (entièrement contrôlé par les Serbes) essayait de faire croire à sa neutralité. Pourquoi attaquer la ville la veille alors qu’elle est illégitime ? Pourquoi la bombarder, alors ?Il y a ce que tu dis et les faits ! Drôle les deux s’opposent
La capture d’Izetbegovic, c’était tout simplement pour se préserver d’un massacre qui a malheureusement eu lieu, car la même JNA a connu des mésaventures semblables lors de son retrait de Croatie.
Tu lis un peu trop les contes pour enfants. Pauvre, pauvre JNA…tu vas me faire pleurer.
Montana, tu es de mauvaise foi : le but de l’attaque n’était pas pour libérer Alija car il aurait été de toute façon libéré ; c’était un acte volontaire de commettre un carnage et de s’emparer des armes et des munitions que possédait la JNA comme l’ont fait les Croates quelques mois plus tôt en encerclant les casernes.
A oui, tu devrais plutôt regarder les enregistrements de la TV (Discussion téléphonique avec Kukanjac). Si la JNA n’avait plus aucune légitimité, elle devait juste déposer les armes et se rendre. Faut pas nous prendre pour des c*** tu voulais peut être qu’on les aides à installer les cannons sur les hauteurs ? Et pourquoi devrait elle partir avec les armes alors que tout le monde savait ce qu’elle faisait et comment elle s’en servait.
Tu parles de l’existence de la BH à travers l’histoire, à part au Moyen-Age et sous le règne de Tvrtko qui a été couronné Roi des Serbes au monastère de Milesevo (Serbie), je ne vois pas quand est ce qu’elle a été indépendante à une autre époque ?
Oui, il à été couronné roi des Serbes mais cela après avoir été roi de Bosnie.
En plus, son titre officiel devient : kralj Srbljem, Bosni, Pomorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju.
Sais tu pourquoi ? Et bien tout simplement par le lignage sanguin. Sa grand mère était de la dynastie Serbe (Marier une princesse, c’était faire de la diplomatie nouer des alliances et ceci se pratiquait dans toute l’Europe).
A la mort du « Uros » de Serbie, dernier de la dynastie, il réclame la couronne de Serbie. Voilà. Tu t’endormiras plus intelligent.Occupée à la fois par les Turcs et au début du XXème siècle par les Autrichiens, intégrée au royaume yougoslave puis occupée par les Oustachis avec qui certains Bosniaques (Fleurs croates) perpétront un génocide sur les Serbes ce qui fausse encore aujourd’hui la démographie de la BH et ce qui a permis aux non Serbes de devenir majoritaires en BH et aussi il y a 15 ans l’indépendance de celle-ci.
Tout comme la Serbie, mais occupé cent ans avent la Bosnie. Donc, je ne vois pas ou tu veux en venir ? Tu deviens pathétique avec ton discoure sur la démographie et les rappels historiques qui sont la base de la politique Grand Serbe !
Dis-moi, pendant quelle période, la Bosnie et Herzégovine fut elle Serbe ?
Donc de légalité à laquelle tu fais référence, il n’y a rien de crédible dans ce pays : démographie taillée par les Oustachis, frontières redessinées par le dictateur communiste Tito et l’autodétermination des Serbes non respectée par la garniture bosniaque de l’époque qui est toujours à l’oeuvre aujourd’hui.
Et quel est la crédibilité Serbe pour chasser tout les non serbes, d’un territoire qui n’as jamais fais parti d’une quelconque Serbie ?
Donc la minorité, que tu traites d’extrémistes et qui aurait pu être majoritaire aujourd’hui s’il n’y avait pas eu le génocide de 1941, demandait simplement ses droits.
Oui, oui, le Milosevic qui sommeil en toi est en train de se réveiller.
Fort heureusement, sa guerre patriotique a donné naissance à la Srpska qui est reconnue par la communauté internationale comme entité de la BH et on ne pourra plus lui retirer cela.
Ça, à ta place, je ne parierais pas ma main. L’avenir seul nous le dira. Elle est quand même plus proche de sa fin que du contraire. Et tu es fière de cette entité génocidaire ? tu est fière que des milliers d’innocent Hommes, femmes et enfants ont été tués pour sa création.
Tu me cites des Serbes qui ont combattu dans l’armée bosnienne, je peux te citer aussi des Bosniaques qui ont combattu aux côtés des Serbes : ceux de Fikret Abdic qui était pour le maintien de la Yougoslavie.
Tu es vraiment ridicule. Ce que je te disais, c’est en réponse à ton argument à deux balles sur les Bosniaques du Sandzak et dans lequel tu cite des noms de Bosniaques. Te démontrer qu’avoir des gens d’une communauté en accord avec une politique, ne te prouve rien. Et toi, tu me re-balance mon argument.
Les autres Bosniaques ont été floué par Izetbegovic : quitter la Yougoslavie pour vivre ENSEMBLE. Quel idiotie ? on vivait déjà ENSEMBLE.
Il n’y aurait pas eu de DOBROVOLJACKA, de KRAVICA, d’OMARSKA, de MOSTAR, de SREBRENICA s’il n’y avait pas eu Izetbegovic et ses idées fondamentalistes.Ça y est ! On à toute les composantes de la propagande Serbe. Il ne manquait plus que le fondamentalisme Musulman. Encore une fois, je te rappel que les massacres étaient en cours dans l’est de la Bosnie aven même le referendum. En quoi, les serbes de Bosnie étaient ils menacés ? Tu ne m’as pas donné de nom de Bosniaques haïssant la haine du Serbe ?
Imaginons, s’eut été un autre présidant demandant l’indépendance, tu veux me faire croire que les Serbes n’auraient pas attaqué la Bosnie ? Tu veux me faire croire qu’il n’y aurait pas eu RS ?Comment les gens ont été naïfs pour voter pour quelqu’un qui a été un recruteur pour les Nazis durant la Seconde Guerre Mondiale et qui plus tard écrira ceci (ça c’est pour le message de haine que tu m’as demandé) :
"Il n’est en effet pas possible qu’une paix ou qu’une coexistence ait lieu entre la Religion islamique et les institutions sociales et politiques non islamiques."
"Il n’y a pas de principe de laïcité".
"Le mouvement islamique peut, ou plutôt doit commencer par la prise du pouvoir dès lors qu’il possède une grande part de puissance morale et numérique qui lui permet, non seulement de renverser le pouvoir non islamique, mais encore d’établir le nouveau pouvoir islamique."Oui, oui, toujours aussi pathétiques. On connaît le refrain : Croates Nazis. Bosniaque fondamentalistes musulmans. Albanais mafieux.
Donc, pour toi, chaque fois qu’un président ne plait pas à une minorité, celle-ci peut créer un pseudo république unilatéralement, perpétrer le nettoyage ethnique sur les territoires qu’elle décide de s’octroyer, massacrer sans distinction, piller violer, chasser, terroriser tout ce qu’elle ne considérait pas faire parti du group ? Bravo ! Tu montre vraiment ton visage.Et ce criminel de guerre devait être le Président de tout les Bosniens ?
En quoi es-ce un criminel de guerre ? Explique stp ?
Non merci, sur ce AU REVOIR et Zivela Republika Srpska !!
Oui, sauve-toi !
Comme quoi, tes interventions mielleuses, soit disant revendiquant la justice, du début, ce n’est que du pipo (Ta une place garantie avec Kusturica dans le « No smoking Orkestar »).
Comme quoi, faut juste un peu de temps pour montrer qui tu es vraiment (Un p*** de Tchetnik).
Et en général, engluées dans leur contradiction, mensonges ils se sauvent comme toi. -
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 17:30, par Mrkonjic
Ca me saoule de me justifier à chaque fois : le thème c’était DOBOROVOLJACKA qui reste un crime de guerre tout comme SREBRENICA est un crime de guerre.
Pour le reste, tu fais à ta sauce et quand je parle du fondamentalisme d’IZETBEGOVIC, c’est de la propagande alors qu’on peut très bien retrouver son livre et son message haineux (voir nouvel extrait et lien ci-dessous).
"Il ne peut y avoir de paix ou de coexistence entre la foi islamique et les sociétés et les institutions politiques non-islamiques. ..L’Islam exclut clairement le droit et la possibilité d’activité sur son propre terrain de quelque idéologie étrangère à l’Islam que ce soit... et l’Etat doit être une expression de la religion."
Tu serais pour une société comme cela ? Nous sommes en Europe pas en Afghanistan avec les Talibans...
Je rappelle le passé trouble d’Alija et l’histoire de certains Bosniaques durant la Seconde Guerre Mondiale et il ne faudrait pas en reparler car ce serait de la propagande.
Si il n’y avait pas eu les exactions de la seconde guerre mondiale et si il n’y avait pas eu les comportements douteux d’Alija et de Franjo, peut-être nous n’en serions pas venu à s’en mettre plein la gueule à la fin du XXème siècle.
Il y aurait eu un autre président bosniaque, l’indépendance se serait peut-être mieux passé mais est ce la faute des Serbes si Alija a été du côté des Nazis ou si Tudjman se vantait que sa femme ne soit pas Serbe ou Juive, qui a réveillé leurs craintes qui se sont révélés juste à la fin ?
Désolé, je ne suis pas un nationaliste serbe : je suis Serbe, ancien Yougoslave qui aimait son pays qui a était détruit par une poignée d’idiots (Slobo, Franjo et Alija) et qui pose certaines questions : il y a eu des assassins dans les trois camps pas que dans le camp serbe.
La Srpska est un gage que plus jamais ne se reproduira un génocide sur les Serbes.
Et même si il n’y a jamais eu d’état serbe par le passé : pourquoi les Serbes n’auraient finalement pas droit à leur pays ?
Les Serbes ont également le droit à l’autodétermmination comme tout les autres peuples de l’ex-Yougoslavie.
DOVIDJENJA
Voir en ligne : Manifeste
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 20:28, par Montana
Oui, c’est bien ça le thème. Et ce n’est pas moi qui suis parti chercher des justifications remontant à la seconde guerre mondiale, mais toi.
Ce n’est pas moi qui t’ai parlé de Tvrtko, c’est toi.
Ce n’est pas moi qui justifie la création de la RS (Et on connaît comment elle à été créée) par des écrits datant de 1972. Alors arrête ton cinéma.
Iztbegovic : Je ne l’ai jamais soutenu. Je suis athée et me bat aussi fermement contre l’intégrisme musulman que contre les Tchetniks ou Oustachi.
Mais justifier tout l’agression Serbe. Et c’est bien de cela qu’il s’agit, me retourne l’estomac.En premier lieu, les Bosniaques de confession musulmane n’ont absolument pas d’orientation extrémiste. Evidement, tu en trouveras mais ceci n’est que la conséquence de la Guerre.
En deux : L’Islam en BiH était l’un des plus tolérants au monde. Les mosquées n’étaient ni plus ni mois fréquentées que les églises. Et la grande majorité de ces musulmans, le sont par tradition et n’hésitaient que rarement à une Rakia ou Pivo.
De plus, entre ce qu’Izetbegovic à affirmé en 1972 et le discoure qui l’as amené au pouvoir il y à un faussé. De plus, son fondamentalisme me parait quand même léger vu que sa fille se baladait en mini jupes et même pas une « marama » sur la tête.
Et enfin, aujourd’hui, la BiH est elle devenu l’Afghanistan ? La Croatie à elle un état nazi ? NON
Donc, vos hallucination collectives et fantasmes vous les gardez pour vous.
Et depuis quand massacre t’on des milliers d’innocent sur des suppositions sur ce qui pourrait arriver ?Comme tu me rappel le passé trouble de certain Bosniaque, permet moi de te rappeler également le passé trouble des Tchetniks et de l’état Serbe de Nedic.
Si il n’y avait pas eu les exactions de la seconde guerre mondiale et si il n’y avait pas eu les comportements douteux d’Alija et de Franjo, peut-être nous n’en serions pas venu à s’en mettre plein la gueule à la fin du XXème siècle.
Tu veux me dire que vous vous êtes vengés sur des innocents sur un comportement douteux ?
Je me demande ce qu’attend Israël pour balancer une bombe atomique sur l’Allemagne (Ironie).Il y aurait eu un autre président bosniaque, l’indépendance se serait peut-être mieux passé mais est ce la faute des Serbes si Alija a été du côté des Nazis ou si Tudjman se vantait que sa femme ne soit pas Serbe ou Juive, qui a réveillé leurs craintes qui se sont révélés juste à la fin ?
Oui, indépendance il aurait eu. Et de la même façon. Car auriez trouvé un quelque chose pour justifier l’injustifiable.
D’un coté, on à les intentions hypothétiques futures de génocide que vous attribuez au Croates et Bosniaques et de l’autre, on à les extrémistes Serbes qui en ont perpétrés un.Désolé, je ne suis pas un nationaliste serbe : je suis Serbe, ancien Yougoslave qui aimait son pays qui a était détruit par une poignée d’idiots (Slobo, Franjo et Alija) et qui pose certaines questions : il y a eu des assassins dans les trois camps pas que dans le camp serbe.
Tu es ce que tu es. Tout comme l’étaient ces innocent massacrés au nom de cette RS. Mais, ils n’étaient pas Serbes.
Réduire la guerre à trois hommes, c’est un peu facile. Pourquoi refuses-tu obstinément de voir la réalité ? Pourquoi oublie tu Arkan, Seselj, Drazkovic, Kradzic, Plavsic, Mladic, Cosic et tous ceux qui nous ont pondus SANU ? Nacrtanje ?Pourquoi ce qui est valable, pour les Serbes en Bosnie et Croatie, ne l’est il pas pour les Bosniaques du Sandzak ou les Albanais du Kosovo ?
Tu vois, c’est toujours ce double discoure qui me gène. C’est toujours de la faute aux autres et jamais des Serbes.
La Srpska est un gage que plus jamais ne se reproduira un génocide sur les Serbes.
La Srbska est une Honte. C’est un monstre de discrimination et de ségrégation, un monstre génocidaire. Ce n’est que le gage de futurs conflits.
Et même si il n’y a jamais eu d’état serbe par le passé : pourquoi les Serbes n’auraient finalement pas droit à leur pays ?
Mais les Serbes ont leur pays et c’est la Serbie. Ce n’est pas parce qu’ils se sont éparpillés sur des terres en dehors de la Serbie, qu’ils peuvent en chasser les autres et s’approprier celles-ci.
Les Bosniaques du Sandzak, ont-ils fait la même chose ? Et pourtant, le sort des musulmans de Serbie est bien connu. Chasses en Turquie ou exterminées que ce soit pendant les guerres balkaniques ou la seconde guerre mondiale. Donc, ils auraient dues proclamer un état, en chasser les autres, c’est ça ?Les Serbes ont également le droit à l’autodétermmination comme tout les autres peuples de l’ex-Yougoslavie.
Oui, mais l’autodétermination, ne signifie pas imposer ses veux, par la force, dans une république dans la quelle ils sont minoritaires.
Je ne sais pas, j’ai l’impression de parler à mur. Je ne comprends pas ton raisonnement. Comment peux-tu, 16 ans après la guerre, avec tous les documents qu’on a aujourd’hui, les archives, les enregistrements vidéos etc…continuer dans cette voie ? -
Dobrovoljacka : Affaire classée 24 janvier 2012 23:37, par Rodjo
@Mrkonjic
Tu parles des écrits d’Alija qui datent de très longtemps. Prouves-nous qu’il avait les mêmes idées lorsqu’il est devenu Président. D’ailleurs, tu le sais très bien que les Bosniaques n’auraient eux-mêmes jamais accepté de vivre dans un pays islamiste.
Tu parles également des exactions commises par les Oustachis, mais jamais des exactions Tchetnicks durant la 2e Guerre Mondiale. La divion bosniaque Handschar a notamment été créée en réponse aux exactions commises par les Tchetnicks dans l’Est de la Bosnie.
Selon toi, la ’’Srpska’’ est légitime, alors qu’elle n’a jamais existé dans l’histoire. C’est une création totalement artificielle et génocidaire. La Bosnie-Herzégovine, elle, avait ses frontières bien définies à l’intérieur de la Yougoslavie, et c’est pourquoi elle avait le droit à l’indépendance.
Mais tu approuves la création de cette entité. Donc, selon ta logique, les Bosniaques du Sandzak auraient le droit de chasser tous les Serbes, Monténégrins et Albanais de cette région et de créer une ’’Republika Bosnjacka’’.
-
Dobrovoljacka : Affaire classée 27 janvier 2012 09:12, par Montana
Voici une conversation téléphonique entre deux générales de la JNA, prouvant que dans cette affaire ce sont bien les Serbes qui ont rompu l’accord passé.
20 messages
Dernière mise à jour :
19 mai 2013
AGENDA
-
PHOTO TOUR-Découvrir les mahalas de Sarajevo 20 mai - 24 juin 2013 SARAJEVO
BALADE URBAINE-Sarajevo juif 23 et 30 mai 2013 SARAJEVO
SEE-Festival de cinéma Sud-Est Européen 22-25 mai 2013 PARIS
-
MEDEF-Rencontre avec Nebojsa Radmanovic 29 mai 2013 PARIS
FILM-Rencontre européenne du film jeunes reporters 30 mai - 1 juin 2013 VICHY
MUSIQUE-Mémoires au présent, Les Balkans 20-23 juin 2013 PARIS
IDEES
Sarajevo, les institutions culturelles nationales en voie d’extinction
Samedi 18 mai 2013 des millions de visiteurs se rendront dans les musées lors de la Nuit européenne qui est leur est consacrée. En Bosnie-Herzégovine, cette nuit nous laissera un goût amer car les (...)
